Alberto Negri, esperto di conflitti: “L'Ucraina non può vincere la guerra” | Politologo e corrispondente di guerra per i media italiani

Da Roma

Una delle maggiori preoccupazioni dell'Europa di recente è la possibilità che… Guerra in Ucraina Può essere esteso. Recentemente, la presidente della Commissione europea Ursula von der Leyen ha dichiarato al Parlamento europeo che “la minaccia di guerra in Europa potrebbe non essere imminente ma non è impossibile” e che dobbiamo essere preparati. Si dice addirittura che i rischi siano aumentati perché potrebbe trattarsi di una “guerra ibrida”, cioè non solo di una guerra tradizionale, ma anche di una guerra politica ed economica, con attacchi elettronici e altri metodi di influenza come le fake news. Controllo dei social network come Facebook e altri. Qualcosa di simile sta accadendo nel Mar Rosso.

Ma l’Europa è davvero vicina a una situazione del genere? Quali effetti potrebbe avere questo su altri paesi del mondo, soprattutto in America Latina?

Il giornalista Alberto Negri, esperto di Medio Oriente, Asia Centrale, Africa e Balcani, ha studiato Scienze Politiche all'Università Statale di Milano e ha lavorato per diversi anni come ricercatore presso l'Istituto per gli Studi di Politica Internazionale dell'ISPI. L’Italia (di cui resta consigliere) ha risposto a queste domande. Negri ha lavorato per quasi 40 anni come inviato di guerra per giornali italiani come Il Corriere della Sera, Il Sole 24ore, Italia Oggi e Italia Oggi. Tra le altre cose. Ha pubblicato diversi libri tra cui “Il turbante e la Corona”. “L'Iran di Trentani Dupo” (Il turbante e la corona. Iran 30 anni dopo. Ed. Marco Tropea), “The Wandering Muslim – Storia degli alauiti e dei segreti del Medio Oriente” (The Wandering Muslim. History of the Alawites and Secrets of Medio Oriente, ed. Rosenberg e Sellier) e Bazar Mediterraneo (Ed. Gouge) che ha ricevuto il Premio Kapuscinski come miglior inviato di guerra europeo. Negli ultimi anni ha insegnato Relazioni internazionali e Storia del Medio Oriente in varie università. Attualmente lavora per il quotidiano Il Manifesto.

– Come vede le due guerre a cui l'Europa e il mondo sviluppato prestano maggiore attenzione (Russia-Ucraina e Israele-Hamas)? Sono tra i più importanti degli ultimi decenni? O lo fanno solo perché è coinvolta l’Europa?

– Rispondo con le parole del ministro degli Esteri indiano Subramaniam Jaishankar. Un anno fa ero a Samarcanda dove si è svolto un incontro tra India, Russia, Cina e altri paesi. Lì abbiamo intervistato il ministro insieme ad altri giornalisti e gli abbiamo chiesto la sua opinione sulla guerra in Ucraina. “Guerra in Ucraina? -Rispose- Oh… Europei, quando una cosa vi preoccupa diventa qualcosa di enorme e importante per il mondo intero. “Quando abbiamo un problema, ci voltano le spalle.” Infatti tutti guardano ai problemi europei ma hanno i loro problemi. Il resto del mondo ha visto dozzine di guerre negli ultimi decenni, e noi europei non eravamo affatto interessati. Nel 1980 ero in Iran, che stava vivendo la rivoluzione. Qualcuno in Europa era interessato ? Il 22 settembre di quell'anno Saddam Hussein attaccò l'Iran La guerra durò otto anni e provocò la morte di un milione di persone. Qualcuno era interessato? Forse sì a vendere armi all'Iraq, ma per nessun altro motivo. Per almeno quattro decenni , abbiamo assistito a guerre che hanno sconvolto completamente tutto il Medio Oriente, l'Asia, l'Africa e i Balcani, ma niente Non mi sembra mai che qualcuno qui si sia interessato a questo. La grande differenza tra la Prima e la Seconda Guerra Mondiale è che oggi mandano eserciti professionisti o mercenari nelle guerre. I figli della borghesia non governano. C'è una grande differenza. Se i loro figli morissero, sarebbero sicuramente più interessati.

–Dopo le parole di von der Leyen al Parlamento europeo, pensa che ci sia presto un pericolo reale di guerra in Europa?

– La guerra esiste già in Europa dove molte risorse vengono bruciate sotto forma di armi, risorse che potrebbero andare ai servizi sociali, alla sanità, alla scuola e all'assistenza agli anziani. La guerra esiste già. Le danno da mangiare. Un altro caso sono gli Stati Uniti. Secondo i dati dei giornali, negli ultimi due anni gli Stati Uniti hanno stanziato 100 miliardi di dollari per aiutare la resistenza in Ucraina. Il New York Times. Circa 60 miliardi di persone non hanno mai lasciato il territorio degli Stati Uniti, perché era prevista la conclusione di contratti con i produttori di armi americani.

-Ma penso che von der Leyen si riferisca più al fatto che potrebbero invadere il territorio europeo…

-Se Putin non è riuscito a conquistare Kiev, verrà ora a conquistare Bruxelles, Berlino o un'altra città? Come fa a farlo? La Russia è un paese di anziani, come l’Europa. Per condurre questa guerra, Putin ha dovuto reclutare nell’esercito persone provenienti dalle province più povere della Federazione Russa. Non hanno persone con cui fare la guerra. Certo, potrebbero sganciare una bomba atomica o missili atomici. Questa è un'altra parola. Anche le bombe atomiche danneggeranno loro. Anche una bomba atomica in Polonia, Ungheria o Romania li farebbe morire di inquinamento. Due mesi fa il Congresso degli Stati Uniti ha vietato gli aiuti all’Ucraina. Perché si sono resi conto che l’Ucraina non poteva vincere questa guerra. A meno che gli Stati Uniti non lanciano una guerra diretta contro la Russia, cosa che non credo sia possibile. Ecco perché credo, secondo me, che la guerra sia finita.

– Cosa pensano Israele-Hamas della guerra?

– L'Ucraina è una cosa e il Medio Oriente è tutta un'altra cosa. Sono lotte diverse. Lo stato ebraico occupò terre straniere per 70 anni. Ma negli ultimi quarant’anni, nonostante queste invasioni, nessun Paese ha imposto sanzioni. Le sanzioni furono rapidamente imposte a Putin. Non sto difendendo Putin. Non mi interessa, sto solo analizzando il comportamento della comunità internazionale. Sono state imposte sanzioni alla Russia, come è avvenuto con l’Iran dal 1979. Israele non è mai stato soggetto a sanzioni, sebbene abbia violato le risoluzioni delle Nazioni Unite e tutti gli accordi internazionali. Israele ha un grande potere economico e finanziario. È in grado di modificare il comportamento dell’Europa. Molte persone in Europa chiedono un cessate il fuoco a Gaza, quindi cosa hanno fatto in Europa per raggiungere un cessate il fuoco? Hanno proposto sanzioni a Israele? Mai. È stato detto e continua a essere detto oggi: la sicurezza dello Stato di Israele deve essere garantita. E la sicurezza dei palestinesi?

– In certi ambienti si parla di “guerra ibrida” come del pericolo più grande. Sei d'accordo con questo?

-La guerra più pericolosa è quella in cui muoiono le persone, dove muore tu, tua moglie e i tuoi figli. La guerra ibrida è sempre esistita. Certo, oggi esistono molte tecnologie, ad esempio i droni, che ci permettono di vedere cosa sta succedendo. Questa è la differenza con le precedenti guerre ibride. Ogni strumento tecnologico oggi può trasformarsi in un’arma da guerra.

Diversi paesi dell’America Latina intrattengono oggi importanti relazioni commerciali con la Cina o hanno ricevuto assistenza dalla Russia durante la pandemia. Potrebbero subire le conseguenze di una possibile guerra in Europa?

– È un peccato che molti paesi dell'America Latina non siano padroni di nulla e del proprio destino da molti anni. Quando un paese fallisce economicamente, non è in grado di determinare il proprio destino. Nel caso di una guerra in cui fosse direttamente coinvolta l’Europa, gli aiuti della Russia, se esistessero ancora, sarebbero particolarmente ridotti. Per quanto riguarda la Cina, la questione è diversa perché questo paese è legato a molti paesi dell’America Latina e li aiuta a saldare i loro debiti. La Cina ha prestato molti soldi al Brasile, e forse anche al Perù. Si tratta di un cambiamento tangibile e reale in quello che è considerato l’equilibrio globale. Per quanto riguarda l'America Latina, hanno paura perché sanno che potrebbero ridurre le risorse assegnate alla regione dall'Europa e da altri paesi. Ma se ciò accadesse, l’America Latina disporrà di grandi quantità di risorse naturali e non dovrebbe avere paura. Perché sarà ricca. Argentina, Brasile e Colombia sono paesi ricchi, ma non hanno saputo sfruttare bene le proprie risorse. Questi sono paesi che sono stati derubati e rapiti. Se gli argentini, e molti altri, smettessero da decenni di portare i loro soldi all’estero e di investirli in Argentina, e se avessero fiducia nella loro economia e nel loro paese, l’Argentina diventerà uno dei paesi più ricchi del mondo.